Wilfried Scharf, Publizist

Die russische Historikerin Ljudmila Alexejewa hat 1976 mit anderen Dissidenten die Moskauer Helsinki-Gruppe gegründet, die sich für Menschenrechte einsetzt. Julian Hans hat sie für die SZ interviewt (28.4.15).

SZ: Einige sagen, die Propaganda in den russischen Staatsmedien sei heute schlimmer als zu Zeiten der Sowjetunion.

Alexejewa: Das ist ohne Zweifel so. Ich erinnere mich gut an die sowjetische Propaganda. Den größten Teil meines Lebens habe ich in der Sowjetunion verbracht. Als ich ein Mädchen war, vor dem Krieg und besonders während des Krieges haben wir daran geglaubt. Aber nach dem Krieg hat sich dieser Glaube nach und nach verflüchtigt. Wissen Sie, es fällt mir schwer, das auszusprechen, aber ich habe den Eindruck, dass unsere heutigen Propagandisten nicht bei ihren Vorgängern in der Sowjetunion gelernt haben. Sie haben von Goebbels gelernt.

SZ: Wo liegt der Unterschied?

Alexejewa: Die sowjetische Propaganda zielte auf den Verstand. Goebbels und unsere heutigen Propagandisten wirken auf das Gefühl und auf das Unterbewusstsein. Ich habe Metastasen dieser Propaganda sogar bei Menschen entdeckt, die ich viele Jahre für Gleichgesinnte gehalten habe.

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SZ: Warum wirkt die Propaganda trotzdem?

Alexejewa: Es gibt da eine Sache, die mir erst durch die Geschichte mit der Krim klar geworden ist. Ich hatte gehofft, dass es nicht so ist: Die große Mehrheit unserer Bürger ist mit dem imperialen Syndrom infiziert. Russland war nicht nur zur Sowjetzeit, sondern über Jahrhunderte ein Imperium. Unsere Bürger sind daran gewöhnt, dass wir ein großes, starkes Land sind, dass wir andere Territorien erobern können, dass man sich vor uns fürchtet. Und wissen Sie was: Sie wollen, dass man Angst vor uns hat! Das ist fürchterlich.

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Der ehemalige polnische Außenminister Wladyslaw Bartoszewski ist im Alter von 93 Jahren gestorben. Zwei Linien bestimmten seine politische Identität:

der Kampf gegen die totalitären Diktaturen der Nazis und der Kommunisten und

die Aussöhnung der Polen mit den Deutschen und den Juden.

Seine Lektion hatte er wohl auf dem Appellplatz in Auschwitz 1940 gelernt. 5000 Mann stehen auf dem Platz. SS-Männer rufen einzelne Gefangene vor, werfen sie zu Boden, treten sie, bis sie leblos daliegen. Und 5000 Mann, gegenüber die SS-Maschinengewehre, unternehmen nichts.

Bartoszewski hat daraus seine Lehren gezogen. In seinem späteren Leben, wo er unter Stalin und der Solidarnosc noch zweimal im Gefängnis saß, war er bekannt für seine schnelle Zunge, seinen auch schwarzen Humor, seine verletzliche Eitelkeit und seine biblischen Donnerwetter. Der überzeugte Katholik blieb niemals mehr politisch passiv. 1941 erreichte es das Internationale Rote Kreuz, für das er arbeitete, dass er freikam. Er schloss sich der polnischen Heimatarmee AK an. Im „Komitee für Judenhilfe“ besorgte besorgte Bartoszewski für Juden gefälschte Ausweise. Dafür wurde er von Israel in den Rang eines „Gerechten der Völker“ erhoben.

Bartoszewski stellte sich aber auch polnischem Fehlverhalten. Er brachte den polnischen Präsidenten Alexander Kwasniewski dazu, sich für die Mordtaten in

Jedwabne

zu entschuldigen. Bartoszewskis Versuche der Versöhnung mit Deutschland waren in Polen zunächst hochgefährlich. Die Kommunisten und die Nationalisten bezeichneten solche Leute gerne als „Lakaien Berlins“. Für Wladyslaw Bartoszewski war das Böse, das dem polnischen Volk in überreichem Maße angetan worden war, kein Grund, selber böse zu handeln. In seiner großen Rede vor dem deutschen Bundestag 1995 erkannte er die Mitschuld seines eigenen Volks bei der Vertreibung der Deutschen aus den heutigen polnischen Westgebieten an. Der Präsident des Europäischen Rates, Donald Tusk, machte in seiner Zeit als polnischer Ministerpräsident Bartoszewski zu seinem Deutschlandbeauftragten (Konrad Schuller, FAS 26.4.15).