Wilfried Scharf, Publizist

David Cay Johnston, 68, ist Wirtschaftsjournalist und Bestsellerautor. Er hat den Pulitzerpreis gewonnen und beschäftigt sich seit fast dreißig Jahren mit Donald Trump. Soeben ist in Deutschland sein Buch

„Die Akte Trump“

erschienen. Hubert Wetzel hat Johnston für die SZ interviewt (15.9.16).

SZ: Manche Kritiker werfen ihm vor, politisch eine Art Prinz der Finsternis zu sein, ein Demagoge, der düstere Pläne hegt wie einst Mussolini oder gar Hitler. Stimmt der Vergleich?

Johnston: Das sehe ich nicht so. Hitler und Musspolini hatten große Visionen, was sie tun würden, sobald sie an der Macht wären. Donald hat keine solchen Visionen. Er glaubt, er müsse Präsident werden, aber es ist ziemlich klar, dass er weder die Pflichten noch die Macht noch die Grenzen versteht, welche die Verfassung dem Amt des Präsidenten zuschreibt. Er denkt, der Präsident sei ein Diktator. Er selbst hat gesagt, er sei an den meisten Pflichten des Präsidenten gar nicht interessiert und werde sie jemand anderem übertragen. Zudem sind seine politischen Aussagen äußerst widersprüchlich – er wettert gegen illegale Immigration, aber er hat immer illegale Einwanderer beschäftigt. Und er weiß nichts über die Welt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er zum Beispiel die Krim auf einer Landkarte nicht finden würde.

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SZ: Trotz dieser persönlichen und politischen Defizite beten viele Menschen Trump geradezu an. Warum?

Johnston: Ich finde das auch seltsam. Es gibt drei Gruppen von Menschen, die sich zu Donald hingezogen fühlen.

Erstens: die abgehängte untere Mittelschicht.

Das sind Leute, welche die Erfahrung machen: Sie arbeiten mehr, aber sie verdienen weniger Geld. Die Menschen haben völlig zu Recht enorme Angst. Sie haben Angst, ihre Jobs zu verlieren, sie haben keine Ersparnisse und es gibt kein soziales Netz. Donald bietet diesen Leuten eine einfache Lösung an: Euch geht es schlecht, weil Barack Obama ein Idiot ist. Die mexikanischen Vergewaltiger und Mörder stehlen eure Jobs, die Chinesen stehlen eure Jobs. Die Muslime machen Probleme. Das sind einfache demagogische Antworten.

Die zweite Gruppe von Leuten, die Trump mögen, sind

Rassisten.

Deren Stimmen versucht er zu ergattern, das ist gar keine Frage. Die dritte Gruppe sind

evangelikale Christen.

Dabei ist seine persönliche Philosophie – Räche dich! Zahle es deinem Gegner heim! – alles andere als christlich. Er sagt: Niemand liest mehr in der Bibel als Donald Trump. Aber wenn man ihn dann bittet, einen Vers daraus zu zitieren, sagt er: Oh, es gibt so viele. So arbeiten Trickbetrüger.

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SZ: Was sagt Trumps Erfolg dann über Politik in Amerika und über die amerikanische Gesellschaft aus?

Johnston: Amerikas Demokratie hat ein gewaltiges Problem. Ich habe mit Kellnern und Taxifahren in München gehaltvollere Gespräche über Politik geführt als mit Amerikanern in der ersten Klasse eines Inlandflugs. Wenn sich in Deutschland ein Mitglied der Christdemokraten so äußern würde wie Donald Trump, würde die Partei ihn bei der nächsten Gelegenheit von der Wahlliste entfernen. Aber wir haben in Amerika keine starken Parteien. Und das hat Donald Trump ausgenutzt.

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Michael Hartmann zählt in der Soziologie zu den eher seltenen Eliteforschern. Er ist von Elisabeth Niejahr und Mark Schieritz in der „Zeit“ (1.9.16) zur Ungleichheit und zu Gegenmaßnahmen dazu befragt worden.

Einleitend bemerkt Hartmann: „Ich habe mir Daten von mehreren Tausend Spitzenmanagern und von über tausend Milliardären der sechs wichtigsten Wirtschaftsnationen sehr genau angeschaut. Seitdem bin ich sicher, dass völlig falsch eingeschätzt wird, wie sesshaft und national geprägt die Eliten sind. …“

Zeit: Aber in den Luxusgeschäften von Moskau, Shanghai oder Rio finden Sie doch überall die gleichen Handtaschen und Designerkleider.

Hartmann: Richtig. Aber sobald die reichen Russinnen nach dem Shoppen wieder auf ihren Datschen residieren, leben sie ganz anders als reiche Chinesinnen oder Brasilianerinnen. Je genauer man auf die Privilegierten schaut, desto offensichtlicher sind die Unterschiede. Ein Chinese isst anders als ein Schwede, auch wenn er Milliarden besitzt. Britische Manager haben andere Hobbys als Franzosen.

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Zeit: Welche Hobbys pflegt die deutsche Elite?

Hartmann: Das kommt auf die Generation an. Früher war klassische Bildung für deutsche Spitzenmanager ganz charakteristisch. Ich habe vor gut zwanzig Jahren mal die Führung von Hoechst nach ihren Hobbys befragt. Drei von sieben Vorständen spielten konzertreif Instrumente. Heute ist Sport wichtiger. … Die Elite schickt die Kinder aufs staatliche Gymnasium, das allerdings gern einen altsprachlichen Zweig haben darf.

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Zeit: Wenn es also keine globalen Eliten gibt: Ist die Welt weniger ungerecht als vermutet?

Hartmann: Nein. Das wäre die falsche Schlussfolgerung. Die Eliten sind nur eben national organisiert. Das ändert aber nichts an der ungerechten Verteilung. In Deutschland und in fast allen anderen westlichen Ländern nimmt die Konzentration der Vermögen und Einkommen stetig zu und damit auch der Einfluss der Reichen. Die Gewerkschaften  und andere Gegenkräfte haben an Einfluss verloren.

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Zeit: Wenn Sie drei Maßnahmen vorschlagen könnten, um die Ungleichheit zu verringern: Welche wären das?

Hartmann: Das ist einfach. Erstens: Steuern. Zweitens: Steuern. Drittens: Steuern.

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